▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(342回)-(2005/12/30(Fri) 20:32:36)


地域:[九州] 

自分の掲示板にはかけないので、こちらに書かせていただきます。

かれこれ2年ほど前のクリスマスの日でした。

お客様の娘さんで当時は、まだ中学生でした(現在は高校2年生)
娘さんもうちに矯正に来ます。
彼女はその年のクリスマスを病院で過ごしました。
私は、彼女あてにクリスマスカードを病院に送りました。
病名は詳しくは聞いてませんが、恐らく足の骨のガン。
関節がダメになってるらしく移植やら、ボルトやら石膏やらを使い補強してる状態なので
す。
薬の副作用なのか、体調もおもわしくなく学校へは行ってません。
というか行けない状態らしい。

最近は、松葉杖もいらなくなり、ゆっくりなら一人で歩ける状態です。

普通なら17歳。高校2年生。青春真っ只中ですね。
体を気遣い、全く外出はせず家で過ごす毎日。
今日、色々話したのですが、何に対しても消極的。
当たり前ですが・・・

私は、せっかく生きてるんだからもっと楽しもうよ!と教えてあげたいと思いました。
でも、外の世界を知れば知るほど、もしかしたら彼女は苦しむ事になるのではないかとい
う思いも否定できません。

一生このまま、静かに家の中で生きて行く事が彼女にとって幸せなのか?
危険な選択でも、夜景をみたり、ドライブしたり、カラオケしたり、恋愛したり。
刺激的な経験をする事が彼女にとって幸せなのか。。
私が、彼女にしてあげられる事は何なのか?

とても悩んでいます。

みなさまはどう思われますか?
もしよろしければ、ご助言をお願いします。



▲▼■
□投稿者/ オカムラ 常勤殿堂(205回)-(2005/12/30(Fri) 23:56:33)


地域:[東京都] 

体が不自由なところがあるから 外の世界に消極的になるのは当然のことだよ 私
には経験ないけどね

それでも少しずつ体が動くようになったのは良かった

>夜景をみたり、ドライブしたり、カラオケしたり、恋愛したり。

それだけが楽しみではないよ 今 外に出るのが無理なら 内に楽しみはあるよ
今の時点はそちらに興味もったほうがいいと思う

私なら 例えば交通事故で両手両足を失ったら 口でマウス動かせるしね ネット
の世界に羽ばたくよ 内の世界にも無限の広がりを感じる

思いっきり本を読む生活もいい 想像力こそ無限だからね 外に出る必要もない

手術してずっと鼻から食べ物とってことがあって 久しぶりに口から食べ物をとり
 味を感じたときは 最高の幸せだと思った

幸い日本はどんな状況にあっても 命さえあれば最低限の保護受けられるしね 日
本で生活できるだけでもついてる

外に出るだけが幸せでないし 外に出てて苦しんでる人はたくさんいる 目の前の
楽しみを大事にしたほうがいいと思う 

外に出たくなったら出ればいいのでは



▲▼■
□投稿者/ あっこちゃん あるがまま見習い(217回)-(2005/12/30(Fri) 23:58:35)


地域:[海外] 

う〜ん 考えさせられますよね。
なんといってもひとそれぞれ気持ちが違うからなぁ。。。

例えばどっからどうやっても気持ちがポジティブな人間(わたしとか。。。)には、
ネガティブな人間の考えは頭では分かっても理解できないもので。。。ポジティ
ブな人の言葉はネガティブな人を苦しめたりもします。

彼女の状況でポジティブだと

「もしかしたら残り僅かな人生かも知れないし、
現在の自分の不幸を嘆いても悲しみが膨らむばっかりだから、時分の居場所を探してもっ
と人生を楽しもう!」←わたしだったら

と思うのがネガティブだと

「どうせこのままなんだし、なんかやっても無駄だし、
誰もわたしの本当の苦しみや悲しみは理解できない。
偽善者と一緒に過ごしても自分が惨めになるばっかし。」

と、多かれ少なかれこんな風に感じるわけで。。。

高校生とはいえ、中学生の頃から病気だと内面は中学生の時期でストップしてるかもなぁ
。。。とはいえ、ゆかさんが彼女にきっ
かけを与えられるのであれば与えてあげるのもいいと思うけど、間違っ
ても彼女が元気になる事やポジティブになってくれることを期待しないように!

ポジがいいとかネガがいいとかはその人次第でどっちともいえないから、
期待されて元気になるゆかさんと違って、期待されると重荷になる人もこの世には多かっ
たりします。

さらりとしたお付き合いで元気を与えられるのならそれが一番だよね。

と、わたしは個人的に思ったりします。



▲▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(343回)-(2005/12/31(Sat) 08:06:52)


地域:[九州] 

ありがとうございます。

オカムラさんのいうように、まずはネットをやってみない?ってすすめてる所なんです。
ネットには少し興味が出てきたみたい。
HP作りを一緒にやる予定なんですけど。。。

一日、おうちにいて退屈・・・っていう気持ちはあるみたいで何かやってみたいとは思っ
てるみたい。
とりあえず、中古の安いパソコン探しからお手伝いするつもりです。

私が心配なのは、その後・・
ネットやってると、当然外の世界を知ることになるわけで、それが彼女を苦しめる事にな
らないかな?って。

基本的に、外に出たいと思ってるでしょうから。。。。
その気持ちが病気の克服に繋がれば一番いいのですが、苦しめる事になったら。。。と思
うんです。



▲▼■
□投稿者/ かばζ゜ 非常勤殿堂(170回)-(2005/12/31(Sat) 10:57:10)


地域:[全国] 

難しい事だと思いますが。。。

自然と外に興味が出てくるのを待つのがいいと思う。
そのためには ネットをやるのが私もいい思います。

しかし ゆかさんが心配するように色んな人がいます。
いい人もいれば 悪い人もいる。。。
しかし 悪い人がいるからいい人がわかるのだと思います。
優しくしてくれる人だけでは 頼り切ってしまうと思うし。。。
ずっと そばにいてあげれるわけではないのだつたら 世の中の悪いところも見せ
て こんな世の中でもいい人はこんなに世界にいる。。。こんなにすごいところが
ある。。。貴方のしならい事は世界にはたくさんある。。。
そのためにも 世の中の悪いところを隠さなくていいと思います。
  



▲▼■
□投稿者/ kent しもべ見習い中(46回)-(2006/01/06(Fri) 12:44:42)


地域:[全国] 

横レス&暴言(になるかも)失礼します

> 私は、彼女あてにクリスマスカードを病院に送りました。

偉い!なかなか出来る事じゃない!!

> 病名は詳しくは聞いてませんが、恐らく足の骨のガン。
> 関節がダメになってるらしく移植やら、ボルトやら石膏やらを使い補強してる状
態なので
> す。

こんなところに書いていいの?どこで誰か見るか分からないでしょ?
(俺も詳しくは言えないが、多分ガンじゃないでしょ?ガンなら関節以外も切除す
るはず。)

> 今日、色々話したのですが、何に対しても消極的。
> 当たり前ですが・・・
> 私は、せっかく生きてるんだからもっと楽しもうよ!と教えてあげたいと思いま
した。

言わせてもらうと余計なお世話。消極的になるのは彼女の心の問題があるからで、
それをあなたのような「素人」が「簡単に直せる」可能性はかなり低い。

> 私が、彼女にしてあげられる事は何なのか?

他の皆さんがオブラートにくるんで言ってるけどやっぱ余計なお節介が先走ってい
ると思う。そう思える理由の一つに、俺なりにあなたの気持ちは分かるから。同じ
ような立場で、今よりも年齢が若ければ同じような事考えたかもしれないし。

でね、どこまでも面倒見てあげることがあなたにできないのは分かるでしょ?

あなたに出来るのは彼女を綺麗にしてあげる事が一番なんじゃないの?

変な中古のパソコン買わせて、その後トラブルの面倒見切れる?自分のパソコンの
故障とか問題なく見れる?

その彼女の事を思う気持ちは分かった。でも、あなた以上に彼女を思う人は他にい
ないの?

もしどなたか、親兄弟がいるならあなたはあなたの立場を弁えて行動すべきなんじ
ゃないかな?

さもなくば自己満足のための親切の押し売りになりかねないと思うけど。



▲▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(346回)-(2006/01/06(Fri) 17:29:25)


地域:[九州] 

別に親切にしようとしてるわけではありません。
まして、面倒みようという気もさらさらありません。
彼女はいつか、自分の足で歩いていかなければならない日が必ずくるんです。
今は、何不自由ない生活ですよ。
でも親は必ず先に死にますよね(可能性として)。

誰かが、生きていく術を教えてくれるんですかね?

ネットにはたくさん色んな可能性があります。
頑張れば、お金を稼ぐ方法もある。
家にいながら友達をたくさんつくる事もできるし、知識を得る事もできる。
恋愛だってできるかもしれない。

だからと言って、安易にネットを勧めて、彼女は一人で外に出る力がないのに、外に出た
いと思ってしまった時、苦しめる事になるんじゃないかと思ったんです。
人間の心理として、きれいな景色を見たら、そこへ行ってみたいと思うでしょ?
友達ができたら、会いに行きたいと思う。
そうなった時、トラブルの原因になったとしたら・・・って考えると、どうなのかな?と
思って、みなさんの意見を聞いてみようと思いました。

親切にしようとしてるわけではありません。
生きていく術の一つとして、提案しようとしてるだけです。
人生の先輩として。

私は、例えば車いすに乗ってる人にでさえ、かわいそうと思った事は一度もありません。
かわいそうに・・・と手を差し伸べる事は非常にその人にとって失礼な行動だと思いま
す。
もしも、車椅子で道端で立ち往生してる人がいたら、もちろん手を貸します。
それは、私に、引き上げる手と足と力があるだけの事ですよ。

身近に困ってる人がいたら、自分に何ができるか?って考えるのって普通じゃないんです
か?

ご両親はとても心配してますよ。
普通、17歳の女の子だったら・・・・って。
私は、普通じゃない事がいけないとは思いません。
でも、身近に悩んでる人がいて、その力に少しでもなれるのなら何かしたいと思います。



▲▼■
□投稿者/ kent しもべ見習い中(47回)-(2006/01/06(Fri) 19:52:10)


地域:[全国] 

>今は、何不自由ない生活ですよ。

勢いで言ってるのか知らんが聞き捨てならねーなー。なんか逆差別しているのが露
呈したように感じるね(恕

その子の将来を一番心配しているのは誰よ?

一番力になれる、ならなければいけない人はどうしている?

なにもかも受け止めることができるはずのないあなたがさ、言っちゃ悪いが興味本
位で、自分の価値観だけでネットを勧める事が自己満だと思うんだけど。

親御さんはそれを望んでいるの?

本人は何を求めているの?

一番重要なところを飛び越えてあんたの思い付きが先走っているんですが・・・

他の皆もそう書いているんじゃないかな。もう少し自問自答したらどうかね?

独り善がりって・・・



▲▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(347回)-(2006/01/06(Fri) 20:44:06)


地域:[九州] 

はぁ?
逆差別?
意味不明。

何不自由ないっていうのは、経済的な事です。
めしが食えないわけじゃないって事です。

親御さんは、日常の暮らしの中で娘さんが、少しでも楽しみを見つけてくれる事を望んで
ますよ。
店で話の流れで相談される形になったので、私なりに色々考えてる最中です。

興味本位じゃないから、ここで相談してるんですが。

一番力になれる人って誰ですか?
親ですか?
親にもできない。
親だからこそできない事ってあるんじゃないんですか?

何かにつけて私につっかかるのやめてもらえませんか?
話が本筋から反れるんで。
はっきり言ってウザイんですけど。



▲▼■
□投稿者/ 6 見習い(21回)-(2006/01/06(Fri) 23:23:50)


地域:[全国] 

私は、もし彼女と私と、ご縁が触れる機会があったのであれば、
ゆかさんと同じように自分に何ができるか考えます。
袖触れ合うも他生の縁ですしね。

kentさんへ
ゆかさんは、純粋に、何が彼女にとっての幸せであり
また、何が自分にはできることなのかを真剣に考えたからこそ、
こちらにお伺いを立てられたのだと思いますよ。

私は、独りよがりで大きなお世話をいつも焼いてしまいます。
お相手からしてみれば『有難迷惑』甚だしい時も、きっと多いでしょう。

だから、時折、お人に私がしていることやできる事への方向性が
正しいのか伺いたくなる時もあります。
でも、独断と偏見で私の場合は突き進みます。
これが、私の悪い所です。

誰のためにしてるのでもなく、お相手のためにしていることでもないからです。
自分がしたいから、気持ちいいから、してるだけだからです。
その中で、自分の存在理由を確かめている気がします。
上記は、あくまで私の場合です。

でも、本当に誰かのためを思い、何かをしたいと思うことが
キレイな心なんだと思います。
そして、ゆかさんは、そのココロをお持ちなんですよ。
解ってください。

個人的な話で恐縮ですが、
私は年々、お身体の自由がきかなくなり、今は車椅子の生活を余儀なくなさってお
られる方と十代の頃からご縁がございます。

先日も、お会いしてきました。

「あんたは、人を過保護にしすぎるなぁ。。。」から始まり
今は、彼女の方から
「○○買ってきて。」
「換気扇掃除して。」等
リクエストをもらえる関係にまでなりました。

しかし、ここへくるまでに10年以上はかかってます。

私の場合は、お人の心中を察するのが上手ではございませんので
期間が短いと、なかなか『親切』と『お節介』の範囲が区別できません。

なるべく、気を遣うのではなく、相手が受け取りやすいように
心を配るよう考えて行動してはいるのですが、大変難しい事です。

きっと、ゆかさんも、そうお考えになられて、
色んな提案を考えてみたり、それを皆様のご意見を伺いたかったのだと思います。
それぐらい彼女は真剣なんだと思います。

ゆかさんは、興味本位で、お相手のことを書くような方ではございません。
一刻も早く、彼女に希望を与えたい。
そして、そのために自分ができる事は何かを真剣に考えておられるのです。
そのひとつの現れに彼女のお店はバリヤフリーです。

kentさん。
お言葉ですが、その方にとって、一番、力になれる人間は誰かは、その時々によっ
て変わっていくのではないでしょうか?
そして、それは彼女が無意識のうちに選んでいるんだと思いますよ。
結果、彼女が感じ取ることだと思います。

必ずしも、それが1人とは限りませんし、血が繋がっているとか、昔からの知り合い
だからとも限らないと思います。

ゆかさんが、一番力になれるとは申せませんが、絶対ありえないという可能性を否
定するのは困難だとも思いますよ。

焚き火をするのにも、1枚の葉ではできません。
色んな人々の彼女を思う気持ちの葉が重なり合い、
火はやがて独立して燃える事ができるのではないでしょうか。
どれが、燃えるのに必要だったかを考える必要はないと思います。

ゆかさんへ
私が、ゆかさんの立場なら、自分の時間が許す時に
病院へ伺うよ。
で、別に何をするわけでもなく、ただ おしゃべりしに伺うわ。

繰り返しているうちに彼女の好みや、どんな事に興味があるかを
お話してくれるようになった時に、
「これ、この間、お話してたものだよ。」とか言って持って行くかな。

それから、なるべく、キレイにしていくわ。女の子だもんね。
そして楽しそうにしている自分を見てもらうわ。

「ゆかさん、来てくれると元気もらえるから嬉しい」と言われたら
毎回、そうしていくわ。

「いつも、キレイにしてていいな」って言われたら
「じゃぁ、お化粧してみる?」と言ってみます。
ゆかさんなら髪の毛をキレイにしてあげられる術を持ってるんだもん。
私なら、それをフルに利用するよ。

私は、今、お節介してると思います。
これは、あくまで、私なら、そうするであろうことを書いてます。
それが、ゆかさんにとって、彼女にとってイイコトなのかは考えてません。

まず、私は自分がしたいことじゃないと苦痛なく続けられないからね。
そして、自分の負担となった『親切』を続ける事は、お相手に対して失礼だと思う
からなのよ。

ゆかさんも、ご存知の通り、超☆マイペース女だからね。
こんな私ごと好きになってね。

それでも、ムカついたトコロがあったときは我慢せずに教えてね☆(^∇^)☆


□投稿者/ kent しもべ見習い中(48回)-(2006/01/06(Fri) 23:47:22)


地域:[全国] 

あっはっは・・・はぁー(溜息

馬の耳に念仏だったね。ごめんね。あんたがタダの馬鹿だと早く分かれば俺もお節
介書かなかったのに。

早く気付けば良かった(汗

6号さん

貴方も同様におつむ足りないね。馬鹿に馬鹿という優しさも必要だと思うよw



▲▼■
□投稿者/ みか 見習い(1回)-(2006/01/07(Sat) 00:06:04)


地域:[全国] 

あの〜〜ぅ・・・

あたしゆかさんが馬鹿だなんて全然おもえないんですけど・・・

どうしたら そんな考えになるか・・あなたの方が ありえませんと思えてしま
う。。



▲▼■
□投稿者/ 6 見習い(22回)-(2006/01/07(Sat) 01:33:27)


地域:[全国] 

kentさん
あけましておめでとうございます。
先程は忘れてしまい ご無礼を致しまして申し訳ございませんでした。

kentさんの仰られますように、人間の基本のご挨拶さえも忘れるとは、
私は、おつむが足りませんね。加えて礼儀も足りませんでした。
失礼致しました。

そうですね。優しさには色々ありますね。
確かに言いにくい事を伝えてくれる優しさに私は何度も救われてます。
そして私の一番受けいれやすい言葉を考えてお話してくれる優しさにも救われてい
ます。
有難いことです。

私も、自分の思っていることをお相手に伝えるタイプです♪
『馬鹿じゃないかしら?』と感じた方や物事には、そうお伝えしてますよ。
自分も正直に思ったことを伝えてもらいたいからです。

kentさんは不思議な感じです。?いっぱいです。
これが私の正直な感想です。

P.S
久しぶりに『貴方』を見ました。
美しい漢字ですね。有難うございます。



▲▼■
□投稿者/ あっこちゃん あるがまま見習い(219回)-(2006/01/07(Sat) 01:34:57)


地域:[海外] 

まぁ、世の中には色んな考え方の人がいます。
とはいえ、日本人は世界の中でもかなり教育された国民だから、
横並びで自分の考えを調整しつつ遅れないように飛び出さないようにする人が多い。

でも、そんな中でゆかさんやkentさんのようにはっきりという人がいて、それはそれで

「なんでこの人はこんなことを言うんだろう?」

と読む人が改めて考えるから、わたしは個人的にはこういった流れ好きですよ〜



▲▼■
□投稿者/ かばζ゜ 非常勤殿堂(171回)-(2006/01/07(Sat) 09:31:31)


地域:[全国] 

人により考え方が色々あるからいいのではないでしょうか?

ここは色んな人が見ています。
子供も見ているかもしれません。
これからがある人に 掲示板では 馬鹿だとか人を愚弄できるという認識をして欲
しくないんです。  
ただの私の意見ですので 頭の片隅にでも置いておいていただけると幸いです。

わからない・・分かり合えないだけ という事もありますから。。。
自分の意見を相手にも無理に賛同してもらう事はないと思います。

ゆかさん
水と油は いつまでも 水と油だと思う。

kentさんは 優しい人だとは思います。
人を思いやれる心を持ってる人だと思います。
けどね  同じ優しいゆかさんと タイプが違う
kenさんと知り合えた場所&状態 も 某掲示板でこんな感じの出会いだったね。
 
ゆかさんの気持ちは伝わってますよ
深呼吸して



▲▼■
□投稿者/ りゅん 見習い(4回)-(2006/01/07(Sat) 10:36:02)


地域:[全国] 

ゆかさん、こちらでははじめまして。

こちらのスレッドを読んでいて思ったのですが
ゆかさんの
>外の世界を知れば知るほど、もしかしたら彼女は苦しむ事になるのではないかとい
>う思いも否定できません。
という懸念は、私はとてもまっとうな懸念だと思いますし、
もっとゆかさんご自身の抱いている他の懸念も、隠されている気がします。
だからこそ、こちらに相談されたのだろうと想像します。
kentさんは、その懸念についてくわしく説明していらっしゃるだけのように思えます。
べつにからんでいるようには思えません。
オカムラさんやあっこちゃんも、
基本的には同じ趣旨のことを書かれているようにおもいます。

心を閉ざしている人に接したとき、辛くなるのは誰も同じだと思います。
でも、その心を開かせたいと思うなら、
外からこじあけるのではなくて
まず、いまの「あるがまま」によりそい、理解し、肯定するところからしか
はじめることはできないのではないでしょうか。
ゆかさんのカキコミを読む限りでは
彼女の「消極性」について、親御さんも含め、
いきなり「ダメ出し」している感じがします。
もっと外の世界に興味を持って明るく楽しく生きなければダメだ
という空気を感じます。
でも、彼女は、そこからいきなり歩き出すことはできないと思います。
彼女には彼女のめいっぱいの現実があるからです。

本来は、彼女のそのめいっぱいの現実に寄り添い、深く理解し
うけとめることからはじめるのが王道です。
でも、それはものすごくパワーと時間と努力のいることです。
親でもなかなかできている人はいないです。

積極性って、心から自然にわいてくる気持ちで、
だれかに引っ張り出してもらうモノではないと思います。
強い消極性は、そのうらがわに、大きな積極性が押さえ込まれていることも
よくあります。
そういうときは、まず、その消極性の方を理解し、そこによりそわないと
彼女にただムリをさせてしまうことにもなりかねません。
彼女がどんなキャラクターの持ち主かわかりませんが、
病気をされている方は、常に周囲に負担をかけることについて
心に重い重荷を背負っていることが多いようです。
彼女がとても優しい少女であるなら、たとえば
ゆかさんが一生懸命やってくれているから「わるいから」、
「ゆかさんをきずつけないようにしないと」
と、気の進まないことでも、彼女がムリをしてにっこりすることだって想定できます。
そうならないように、相互に心を通じ合わせるには
大変な時間とパワーがいるだろうと思います。

息ができなくて苦しんでいる人がいるときは
息を吸わせるのではなくて、吐かせます。
その人の心にいっぱいに溜まっているものをぜんぶはき出して受け止めてもらえなければ
あたらしい空気を吸いたいとおもう気持ちは、出てこないんじゃないでしょうか。
でも、それには大変な労力が要ります。

そのあたりをゆかさんも無意識に懸念したからこそ
こちらに相談されたのではないでしょうか。
単に背中を押してもらいたかったからではなく
無責任な親切を押しつけて自己満足、になりたくなかったからこそ
こちらで意見を求められたのだろうと思うのです。
だとすれば、このスレッドは、とても貴重なご意見ばかりだと思います。



▲▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(348回)-(2006/01/07(Sat) 11:41:34)


地域:[九州] 

みなさん。貴重なご意見どうもありがとうございました。

>アンジェさん
この前、来店された時ね、本当はまゆカットやメイクをしてあげたかったの。
でも、めちゃ忙しくて、余裕がなくて、また会う機会を作りたかったっていうのもあるん
だ。
ネットを教えるという口実でね。

どうせ学校行かないなら、髪やメイクももっと普通の高校生にはできないような事してみ
たらいいのに〜!って言ってみたんだけど、どうせ、外に出ないし・・・って言ってた。
Mixiに誘ったお客さんがね、よくサロンに来るようになったのね。
それはなぜかと言うと、きれいにして写真を撮って、Mixiのトップや日記に飾りたい
からなんだよね。
必ず、写真撮って!って頼まれるのね。
そんな風に、おしゃれして、外には出れなくても、楽しめたらいいなって思ったの。
なぜ、きれいになりたい?
みんなが誉めてくれるからでしょ。
でも、他の人との接触のない部屋の中では、きれいにしてもしょうがないって思ってしま
うんだと思うの。
お母様はね、今、女子高生ってどんな髪してるの?とか、どんなのが流行ってるの?と
か。
お任せするから、かわいくしてね。
とかお願いされるわけ。
その言葉を深く考えると、同じ親としてもっと活き活きした娘さんを見たいと思うんじゃ
ないかな?と思ったのね。

そりゃあ、消極的になる気持ちはすごくわかるんです。
だって、積極的に動いて、その期待が裏切られた時、とても辛いからね。
どうせ・・・って諦めた方が楽だと思う。
それはそれでいいと思う。
私は、こういう人間だから、彼女にとって、私に出会った事が一つのきっかけなんじゃな
いかとも思うし。

ずっといろんな事考えてて、例えば溝にはまってる車椅子の人を引き上げたとして、その
人が元気よく走り出した瞬間車にはねられたとしたら・・・・
私は後悔するだろうか?
その人は私を恨むだろうか?
うらむかもしれない。
でも、私はきっと後悔しない。
それがその人の人生であり運命なんだと思える。

だから、答えは出ました。
私に出会ったのも彼女の運命。
私は、彼女に色んな事を教えてあげようと思う。
一緒にホームページを作ろうと思います。

お客様がこられたので、続きはまたあとで。。。



▲▼■
□投稿者/ ゆか 常勤天使(349回)-(2006/01/07(Sat) 12:49:07)


地域:[九州] 

>みかさん
いつも、ありがとう^^

>かばちゃん
水と油を一つのコップに入れて、シェイクしてみて。
混ざり合うよ^^
人間なんてみんな水と油。
シェイクするという事が会話をしたり、触れ合ったりすることなんじゃないかな?

>りゅんさん
ありがとうございます。
長文なので、ゆっくり読みながらいろいろ理解していこうと思ってます。
お返事はもう少し待ってくださいね。



▲▼■
□投稿者/ ますたー 観自在見習い(368回)-(2006/01/07(Sat) 13:26:29)


地域:[近畿] 

よtyしゃー
今日 入試行ったてた 

今連絡があって 入れたらしい

おをお===ーーー

嬉しい

ゆか
前回の時はありがつな
おまえが言った言葉おぼえてるか

「それでよかっやんですよ」
教えてくrてたのマスターですよ

って

そrでれいいんだ よ ゆか
〜しなきゃ いけない 事など何もない

おまえが教えてくれたじゃないか

hpより先に下のデジパーの子の力になってやれ
彼女はおまえを「必用」としてるんだから



▲▼■
□投稿者/ ますたー 観自在見習い(369回)-(2006/01/07(Sat) 14:37:28)


 

あ、わすれてた
こいた 前回の時は ありがとうな
何万歩の中に1歩 前に進めた
合格不合格なんて どうでもいい
会場に入れただけで
さすが俺様の息子
誇りだ

やっぱり 間違っていなかった
俺様達は
相手を変えようなんて できない

相手をとことん 信じて 見てて あげる

やはり地球は俺様の為に廻っている


□投稿者/ ますたー 観自在見習い(370回)-(2006/01/07(Sat) 16:48:31)


地域:[近畿] 

ぶ ぶ無事 オワッッタとさゆりかららメールがきた

入試会場に入れただけでも嬉しいのに

最後までやった とは 嬉しさ2倍

自慢の息子だ

教室にも入れないのに受験できた

どれだけの「勇気」がいったろう

俺様より、さゆり より 3男は「強い」な

前回の件でさゆりは「さぶちゃんの人生やから」と自分で「経験」して言えた

あれだけ相手に「◎◎してあげないと」と想ってたさゆりが..

経験しなくては 解らない 事だった

強制するんでも矯正するんでも期待するんでもなく

相手を変えるんでは無く

相手を見る目を変える

俺様とさゆりはまた1つ簡単な魔法を..3男から教えられた



▲▼■
□投稿者/ りゅん 見習い(5回)-(2006/01/07(Sat) 16:54:53)


地域:[全国] 

マスター・・・よかったすねー!!!

なんか感動した・・・(TT)



▲▼■
□投稿者/ ますたー 観自在見習い(371回)-(2006/01/07(Sat) 17:20:49)


地域:[近畿] 

ちなみに
さゆりは「前世」で戦場で死んで行く戦友を助けられなかった
だから



▲▼■
□投稿者/ ますたー 観自在見習い(372回)-(2006/01/07(Sat) 18:52:02)


地域:[近畿] 

で、催眠で
前世のアナタから今生のあなたえ何か言ってください
と言われた とき

「そんな がんばらなくても いいよ」と

浮かんで来たらしい

「他者を助ける」 その テーマは

今回、「個々の尊重」という答えを経験させたかったんだろう

まず、世界1自己中な俺っ様と結婚した時から、さゆりのテーマの答えは決まってた


ゆか 常勤天使(351回)-(2006/01/07(Sat) 20:30:27)


地域:[九州] 

私は、たぶんここに書いた事で自分の気持ちを整理したかったのかもしれません。
別に、その子の役に立ちたいとか、頑張らせたいとか、感謝されたいとか、元気になって
もらいたいとか・・・
そういう事より悩んでる人を目の前に素通りするような自分はいやでした。
『ふぅん、そうなんですか。大変ですねぇ』って、言葉だけで受け流す事は私にはできな
かったです。
私が、ネットを通していろんな考え方だけじゃなく、いろんな自分に出会えた事を、伝え
たかったし彼女ともっと仲よくなりたかったんです。
私と同じ名前だし(笑)
私は、何も期待とかしません。
彼女にどうなってほしいとか、そういう気持ちはまるでありません。
ただ、素通りする事がいやなだけなのかもしれません。
その方法としての案をいただきたかったんです。
自分の考え方が正しいのか間違ってるのか、そういう事は関係ないと思うんです。
自己満と言われればそうなのかも知れません。

>りゅんさん
私は、Kentさんの言葉を何かにつけて揚げ足とって、つっかかってると受け取りまし
た。
他の人がどういう解釈をしようと私には関係ないんです。
真正面から気に食わない事があるなら気に食わないと言い合える関係が私には心地よく感
じます。
Kentさんが私をどう思ってるか知りませんが、私は誰に対しても思ってる通りをはっ
きり伝えたいと思うのでああいうかき方をしました。
相手が自分の言い分を素直に理解しない事を『バカ』と表現する事に、素直に嫌悪を感じ
ます。
私や他の誰かを思っての発言であったとしても受け取り方は私の自由ですからね。

ますたーさま
ますたーさまの言いたい事はすごくわかりました。
原点ですね。
迷った時は原点に返る。
これが、今年の私のテーマです。
初めてであった頃から、ますたーさまが教えてくださった事ですね。

強制するんでも矯正するんでも期待するんでもなく

相手を変えるんでは無く

相手を見る目を変える

つまり自分が変わるって事ですね。
私は、変われないかもしれない。
でも、それでもいつも大きく温かく見守ってくださる方々に本当に感謝しています。

息子さん、よかったですね^^
親はなくとも子は育つ。
本当は、子供に育てられてるのかもしれませんね。
たくさんの試練を与えて成長させてくれる子供に感謝ですね。

今世最高の悲しみと喜びを与えてくれるのは、子供なんですね。

うちの息子はインフルエンザで2日寝込んでいます。
小さい頃から病気がちで、今回はなんだか昔必死で看病した事を思い出しました。
母親業も初心に返って、思う存分甘えさせようと思っています。
今、私にとって一番必要な事だったのかもしれません。

みなさま、本当にお騒がせしてすいませんでした。
貴重なご意見ありがとうございました。



□投稿者/ ますたー 観自在見習い(374回)-(2006/01/07(Sat) 21:55:58)


地域:[近畿] 

ゆか
「俺様の言いたいこと」??って何んだ

俺様は俺様の嬉しかった話で俺様自身をヒーリングする為に
俺様の掲示板に書いてた だけだ

おまえらの、2005年の古い話など 興味ない

>私は、変われないかもしれない

かわらなくて いいじゃん ..「と思う」←ココが大事

◎○しなきゃいけない こと など ない

あと正月にテレビみてて思ったこと
細木数子って おかしいな
言霊とか礼儀とか大事だと説きながら
相手が少しでも反論すると「アンタバカだろ」とか言うじゃん

まさしく「細木ワールド」

俺様が  2006年の細木数子を

ずばり 占う わよ

インチキ商法詐欺で 捕まる いわゆる 大殺界

相手を『バカ』と言えば、ばかと言われる現実が訪れる

 これ『宇宙の法則』なり

あ、 それから ゆか

あのな....

前にも(ちょうど1年程前)おまえだけにひたすら、しつこく、

注意をしてる奴...いたろ 若干1名(笑)

だれだったかーーーーーーーーーーーなー ぷぷ


稿者/ あっこちゃん あるがまま見習い(220回)-(2006/01/08(Sun) 02:09:23)


地域:[海外] 

普通に毎日生活してると外界と接するのが普通だから、
外の世界を恐いなんて思わないよね。

ふと、思い出した。東京に住んでた時、立て続けに痴漢とか引ったくりとかに会った時、
いったん自分の部屋に戻ると、恐くって外に出れない時期があったなぁ。
近所のコンビニでさえいけなかった。

初めてブラジルに来て、お義父さん宅に滞在した時、ブラジルは防犯のために塀が高くっ
て外が見えない。周りの人に「ひとりで出掛けたらだめ!誘拐されるから!!!」っ
てしつこく言われて、外界はどんなに危険なんだろうかといろんな想像を巡らせた。。。

でも、一歩外に出るとなんのことはない。
自分の中の勝手な想像が最初の1歩を妨げたりするけど、1歩の次ぎはスキッ
プしたくなるくらい軽い足取りになるもんです。



□投稿者/ ゆか 常勤天使(355回)-(2006/01/08(Sun) 10:52:32)


地域:[九州] 

勝手にどこかで相談して「幸せ」を決めてあげる。
「あなたには これが必要なのよ。一緒に これを
 やりましょう!あなたのために 考えたのよ。
 ありがたく思ってちょうだいね。悪気は無いのよ
 何か不都合があっても 悪気があっての事じゃ
 ないんだから、私を許して>本人の意向も確認せず、何も知らない赤の他人が
ね。一生感謝してね。」

だからぁ〜、私にはそんな権利ないって!笑

>頼むから 放っておいてよ!お願いだから!
何もしたくない時は「何もしない」を選ばせてよ。
何かしたくなったら「やりたいように やる」を
選ばせてよ。
せめて「自由」を与えてくれる事こそが 本当に
「助ける」事に なるのですから!

書き忘れてたんですが、ネットは元々、本人がやってみたいって言ってたんです。
どこまで、お手伝いすればいいのかな?って思って相談したんです。
やってみたいけど、具体的にどうやればいいのか、どんな物なのかイマイチよく解らない
って言ってたので。
言葉足らずですいません。

人の人生も幸せも自由も誰にも決められない・・・と私は思う。
まして、幸せにしてあげるなんてできない。
だってそれは、本人が感じるものだから。

きっかけなら、作れると思う。
きっかけっていうのは、レストランで親が子供にメニュー決めてあげる事じゃなくて、メ
ニューを見せてあげることだと思う。
何も、強引に手を引っ張るつもりはありません。
『できない』を『できる』に変えるお手伝いをしたいだけなんですが・・・
あっこっちゃんの言ってるように、最初の一歩ってこわいものなんですよね。普通は。
私にはそういう感覚あまりないですが。
そこに加えて、リスクの部分を話すのもどうなのかな?と思ったんです。
親御さんに対してね。
せっかくやる気になってる所に、ネットをするとこういう悪い事も起こるかもしれな
い。。。って言うのもどうかな?と思うし、言わないのも、どうかな?とも思ったんです
よね。
でも、例えば自分で選んだメニューの食事を食べてお腹壊したって、それはそれで一つの
経験なわけで、やってみてよかったか、悪かったかは本人が決めればいいわけで。
一応、リスクの部分は話そうと思ってます。
何かあったらできる限り力になろうと思ってるので。
それができるの?って聞かれると思いますが、できる出来ないではなくやりますよ。

5号さんのゲストブックから勝手に引用しました。すいませんm(__)m
たぶん、この件についての話だと思ったので。
あそこに、一度書いたんですが、文字数制限で書ききれなかったので。



□投稿者/ 5  11:51:58)

クスクス!ゆかさん 文章長くて ごめんなさい。
ウチのHPいつも見てて くれてるんですか。忙しいのに
ありがとうございま〜す♪
あれはまだ 思いついた事を書き出して 考えをまとめて
いる途中なので 気にしないでくださいね!笑

あのね、基本的に ウチ ゆかさんのこと好きだよ。
毎日 自分の出来る事を 精一杯やっているんだから
いつかきっと ゆかさんには ご褒美が届きますよ!
もちろんアンジェさんも 他のみんなも ぜーんぶ好き
ですからねー!

ゆかさんは誰かのために 何かしてあげようと思って
相談してくれたんですよね。とても素晴らしい事だし
間違っていないと思いますから、思ったとおりに行動
してください。心配しなくても大丈夫ですよ〜♪笑

ゆかさんが「やりたいようにやりなさい」という合図
かもしれませんよ。今 あの子にとって ゆかさんが
必要なのかもしれないです。

kentさんの冷静な言い分も 本当に正しいんです。
いろいろな問題は 考えられますし、はたしてそれが
最良の答えかどうか 判断出来かねますからねー。
みなさんのご意見は 特に誰も間違っていないように
思えますよ。
ただし今すぐに 最良の答えが出てこないからって、
あまり慌てなくてもいいと思うんです。

とりあえず、あの子に会えるのは ゆかさんなんだし
ピン!と来たことなら 行動に移しても平気ですよ!
何かチカラになりたいという 真心を伝えるだけでも
充分効果があると思います。愛が伝われば良いと思う。
ぜひ、あのこの「気持ち」を聞いてあげてください!

ウチだったらどーするか?ちょっと考えたけど・・・
あまり良い案は浮かびませんでした。すみません。笑

そーですねー・・・ますたー様のレスを見ててさー
前世についての本を 読ませてあげるのどうかしら?
と ちょっと思いましたよ。不思議で面白いよ!
あとは、ゲラゲラ笑えるような漫画の本を読ませて
あげるといいかなとか。そんなとこですねー(^_-)<



□投稿者/ ゆか 常勤天使(356回)-(2006/01/08(Sun) 12:33:03)


地域:[九州] 

いつも見てますよ。
一応、今日も元気かな?みたいな感じで^^

漫画はいいかもね。
笑う事は免疫力高めるっていうし、元気になれるよね。
笑ってると前向きになれるしね。

普通に、お客様なら何も考えずにネットいいじゃん!やってみたら?おもしろいよ〜って
言えるのになぁ・・・っていう気持ちもあります。
でも彼女の場合は・・・・って考えてるてるのって、やっぱり差別かもしれないなぁと思
いました。
私の心がバリアフリーじゃなかったのかもしれない。

もっと普通に接していきたいんです。
何かをしてあげたいという気持ちより、仲よくなりたいと思う。
なんだかんだ言って、私が一番友達つくるの下手なのかもしれないね。
憎まれ口ならいくらでも言えるのに、優しい言葉をかけるのは苦手で。

レス、どうもありがとう。
久しぶりにお話できて嬉しかったよ。

人は真っ向から否定されると聞く耳閉ざしちゃうよね。
どんなに正しい意見でも。

Kentさんは頭もいいし、仕事もできるし(いや、知らないけど、、、多分)、技術者
としては尊敬しています。
私にも言える事だけど、否定されたりばかにされたりしたら本当に聞いてもらいたい事っ
て伝わらないと思う。
それが、たとえ正しくても。
今回のことだけじゃなくて、それを伝えたかったです。



□投稿者/ 6 見習い(25回)-(2006/01/08(Sun) 22:01:01)


地域:[全国] 

同じ日本語だからかしら?通じるということに甘えちゃうのかしら?

自分の頭に想像→自分の口→言葉→相手の耳→その言葉→相手が想像

必ずしも最初と最後は意味が一致しない場合がありますよね。
最初と最後の人とでは違う伝言ゲームみたい。

どうしたら、いいのかな?

上記、深い意味はありません。
今、思ったことを書いてみました。



□投稿者/ 5 見習い(12回)-(2006/01/08(Sun) 22:07:13)


地域:[全国] 

ウチ kentさんにお会いしたことは ありませんが
kentさんは、とても信頼できる 立派な美容師さんです。
理論的な根拠に基づいて 正確な仕事をする人です。
几帳面で勤勉な美容師さんですから、いつも質の高い仕事
をなさっておられます。美や清潔に関して センスの良い
人でもあります。
また、繊細で 物事の真実を見抜く能力に長けているため、
お客様の気持ちにも敏感です。違うと思うことはハッキリ
違うと教えてくれますし、正直な正義の人なんです。
kentさんは ウチが 自信を持って 友人に紹介できる
美容師さんの1人です。
今年2006年は、kentさんにとって大発展の1年になり、
お店も忙しくなると思います。



□投稿者/ りゅん 見習い(6回)-(2006/01/09(Mon) 08:38:26)


地域:[全国] 

2006/01/09(Mon) 08:43:10 編集(投稿者)

よく考えたら
なんだかんだいって私も
「ゆかさんのいる場所からスタートして」ものがいえてないから
うまくつたわらなかったんだなーっておもいました。
自分で自分のいってることやれてない(笑)
いいたいことの中味はさておき、「受け取ってもらう」って大変なんだよね。。
でも「相談する」っていうのは、すごく強いことだなあとおもいます。
何いわれるか解らないのに、
思い切って相手にフリーハンドでものをいってもらうわけだから。。
私はできない。期待したようなことを書いてもらえないかも、批判されたりするかも、
という恐怖に勝てないもん。

しかし、5号さんあいかわらずすごいなー、いつも尊敬してますv

あ、あと、5号さんのkentさん評には賛成票1票(笑)



□投稿者/ ゆか 常勤天使(357回)-(2006/01/09(Mon) 11:13:21)


地域:[九州] 

本心を書きます。
彼女の事で悩んでいた(迷っていた)のは事実です。
ただここのスレ立てたのは『相談』以外にもいろんな理由がありました。
彼女の話は、Kentさんがおっしゃるようにとてもデリケートな話で一部始終を書くに
は、躊躇する部分もあって、やはり全部本当の事を書くわけにはいかない。
ある程度自分の中で抜粋してかいてますので、その結果答えてくれる人との間にギャップ
や行き違いが出てしまって、本当に申し訳なく思っています。

その他の理由については、ココには書けないので知りたい方は直接メールください。
doobee3213@yahoo.co.jp
匿名の方にはお返事できませんので、ご了承ください。

Kentさんへ
お忙しいなか貴重なお時間を割いていただきありがとうございました。
また、失礼な発言をした事はお詫び致します。
申し訳ありませんでした。

ただ一つだけ、私はここへ集まる仲間をとても大切に思っています。
その人たちに対してバカにしたような、発言はとっても不愉快な気持ちになります。
ですので、今後もそういう発言をされた場合、また私はあなたに対して失礼な発言をする
かもしれません。

それから、私はできるとかできないとかあまり考えない人間です。
人の心や可能性に理論は通じませんよ。
私は、やるかやらないかの選択しかしません。
とことん彼女の面倒みるくらいやりますよ。
パソコンの知識くらいいくらでも勉強すればいい。
そんな事できるわけない!って言う人間は一生『できない』んですよ。
自分のできる範囲で枠組みを作る人生なんて面白くない。と私は思います。
あなたのおっしゃる通り『ばか』ですから。
最高の誉め言葉、ありがとうございました。
では失礼します。


□投稿者/ 通りすがりの通りすがり 見習い(2回)-(2006/01/09(Mon) 20:20:28)


地域:[全国] 

ゆかさんの気持ちを何度か読んでみましたが、具体的な覚悟が見えてこない事に不安を感
じます。

以前、私の言葉に私が驚くような反応をしましたね。
同じような事が彼女との間に起きた時に、対処するマニュアルを持っていますか・・・?
健常者同士の言い合いのようには行きませんよ。

もしもっていなければ、すぐに専門家のところに行って必要最低限の知識は取得する事が
ゆかさんのすべき第一歩ではないですか。

知識があれば回避できる問題を、知識が無い事が原因で悪い結果に至ってしまった時に、
いくら自分は精一杯やったと言っても、それは詭弁にすぎません。

彼女に心には健常者では想像が出来ない多くの不安が存在すると思います。
その不安が、ゆかさんがつくったきっかけが原因でもし一気にあふれてきたらそれをゆか
さんが正面から受け止める用意は出来ているのですか。

いざと言う時に、親でもないゆかさんが店を犠牲にしてでも彼女に対応する事ができるの
ですか

>でね、どこまでも面倒見てあげることがあなたにできないのは分かるでしょ?

このkentさんの言葉はそのとおりだと思います。

正直言って、彼女に必要な精一杯とゆかさんの言う自分なりの精一杯にはかなりの開きが
あるような気がします。

おそらくkentさんこの問題を、一つ間違えたら取り返しのつかない結果になる問題と捉え
たのではないでしょうか。
そんな大変な問題になのに、専門知識も無い素人が気持ちだけで踏み込もうとしている事
に対して、人の人生を軽んじるなと怒った、それがあのバカの意味だと思います。

ゆかさんは神様では有りません。
当然失敗する事もあるでしょう。
この問題でもし取り返しの付かない失敗をした時に、自分は精一杯やったと言えばみんな
が許してくれると思っているのですか
許してもらえなかったらどんな責任を取れると思っているのですか
そうならないようにどれだけのセーフティーネットを用意してこの問題と向き合おうと思
っているのですか。

>『ふぅん、そうなんですか。大変ですねぇ』って、言葉だけで受け流す事は私にはでき

>かったです。

その思いはkentさんも含めてみな同じです。
ですからその状況になればみんな自問自答をするのです。

そして多くの人たちは、その覚悟がもてないから言葉だけで受け流すのではなく、見守る
方にまわりできる援助をしようとするのです。

彼女に輝いて欲しければ、今のゆかさんが輝けばいいだけの事ではないのですか。
ゆかさんが輝くプロセスを彼女に見せてあげれば、それは何万語の言葉よりも彼女の心に
響くのではないでしょうか

彼女に対して行動を起こす際に一番重要だと思われるセーフティーネットに関しての事が
ほとんど書かれていなかったので、このレスをつけました。

ゆかさんがこの事を熟慮の上で色々な発言をなさっていたのだとしたら、失礼を深くお詫
びいたします。
しかし、もしセーフティーネットの事を軽く考えて気持ちだけで行動しようとなさってい
たのならば、
私もあなたをばか者と言います。
人の人生をもてあそぶなと言います。

バカと言う言葉にこだわっているゆかさんを見ると不安になります。
これから自分が取組もうと思っている問題の重要さを理解しているのだろうか
その事に比べれば取るに足らない問題に何でこんなにこだわるのだろうか
そんな時間があるのならば、勉強するなりしてどうしてもっと彼女の為に必要な事をしよ
うとしないのだろうか・・・と



□投稿者/ ゆか 常勤天使(358回)-(2006/01/09(Mon) 21:07:45)


地域:[九州] 

ご心配ありがとうございます。
もし、お返事が必要であればすてアドでかまいませんので、直メもらえませんか?
これ以上、掲示板にはかけませんので。
お気持ちもおっしゃる事もよく解ってるつもりです。
上にアドレス書いてますので



□投稿者/ 通りすがりの通りすがり 見習い(3回)-(2006/01/09(Mon) 21:43:21)


地域:[全国] 

私は、どんな事でも運が無ければ駄目だと考えています。



■3049 / ResNo.45)  宵恵比寿です
□投稿者/ ますたー 観自在見習い(377回)-(2006/01/09(Mon) 22:25:23)


地域:[近畿] 

去年の話はもう終わりだ。

俺様は、やってもいない事えの「心配の議論」など1ミリも興味がない。

商売繁盛で笹もってこい

服娘と一緒に写真撮ってやった


□投稿者/ rei @7号 しもべ見習い中(37回)-(2006/01/10(Tue) 00:06:36)

自分が誰かに何か出来るなんて、考えないことです。
自分のやるべきこと… 自分の周りの ごく身近な人と幸せに暮らすこと、
それを しっかり考えて実行していれば良いのです。
その姿を見て、別の誰かも自ら一歩を踏み出し変化して行く。
それが、結果的に‘誰かの為’に自分が出来る事。。。

この『幸せの連鎖』を、是非とも ゆかさん自身の生活から始めて下さい。

な〜んて。
偉そうなこと言って、自分は出来てないんですけどね(^^;)

あるがまま


 Re[12]: あー、なんだか思い出した。。。
□投稿者/ ゆか 常勤天使(359回)-(2006/01/10(Tue) 10:03:16)


地域:[九州] 

reiさん、ありがとう。
でもいろんな生き方があるし、色んな考え方があるからね。
私は、まだ見たことも会った事もない、これから先会う事もない人たちにでさえ、できる
事はあると思ってる。
私一人の力は小さいけど、たくさんの人が集まればけっこうな事ができると思うし、やれ
ば何でもできると思う。
どこまでやれるかはわからないけどね。
それこそ、できる範囲になっちゃうかもね。
でも私はやっぱり「やらない」より「やる」を選ぶと思う。

手探りだし、迷う事も悩む事もあると思うし、誰かに相談したり誰かの力をあてにしたり
するかもしれないけどね。

自分で自分を『すげぇーー!!』って言える事をやりたい。
これから、10年先も20年先も・・・
そして、年々大きな事ができる自分に成長していけたらいいなと思う。

reiさんは、自分と自分の周囲の幸せを大切に、頑張ってくださいね^^